Форум Казанские Вехи

Уважаемые гости!
Мы рады приветствовать Вас на транспортном форуме

"Казанские вехи"!

Предлагаем Вам пройти несложный процесс регистрации
и присоединиться к участникам нашего форума. Регистрация дает доступ ко всем разделам форума

После регистрации вы сможете участвовать в обсуждениях, создать свой мини-блог, и просто пообщаться.
Рады Вас видеть!

Join the forum, it's quick and easy

Форум Казанские Вехи

Уважаемые гости!
Мы рады приветствовать Вас на транспортном форуме

"Казанские вехи"!

Предлагаем Вам пройти несложный процесс регистрации
и присоединиться к участникам нашего форума. Регистрация дает доступ ко всем разделам форума

После регистрации вы сможете участвовать в обсуждениях, создать свой мини-блог, и просто пообщаться.
Рады Вас видеть!
Форум Казанские Вехи
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Вентиляция и отопление

Участников: 3

Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Вентиляция и отопление

Сообщение автор DennisM Вс 11 Авг 2013, 18:04

Друзья, напомните, пожалуйста: какие сейчас действуют нормативы на включение вентиляции и отопления в МВПС? Помню, что есть какая-то определённая температура "за бортом", при превышении которой летом, к примеру, ЛБ должна включать принудительную вентиляцию.
DennisM
DennisM
Модератор
Модератор

Сообщения : 1608
Благодарности : 19
Дата регистрации : 2009-08-27
Возраст : 52
Откуда : город Фрязино МО
Награды : За  активность на форуме

http://dennism.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор DelphiN Вс 11 Авг 2013, 18:57

DennisM пишет:Друзья, напомните, пожалуйста: какие сейчас действуют нормативы на включение вентиляции и отопления в МВПС? Помню, что есть какая-то определённая температура "за бортом", при превышении которой летом, к примеру, ЛБ должна включать принудительную вентиляцию.
Вот, что нашёл: Санитарные правила по организации пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте
5.1.33. Вагоны должны быть оборудованы механической приточной и естественной вытяжной вентиляцией.

5.1.34. Система вентиляции должна быть рассчитана на непрерывную работу для обеспечения подачи наружного воздуха летом не менее 20 куб.м./час и зимой не менее 10 куб.м/ час на каждое место в вагоне. При этом концентрация двуокиси углерода в купе не должна превышать 0,1 об.%.

В зависимости от наружной температуры на каждое место должна обеспечиваться подача воздуха не менее:
- 10 м3/ч при температуре наружного воздуха ниже - 20 град.
- 15 м3/ч при температуре наружного воздуха от - 20 град. до - 5 град.
- 20 м3/ч при температуре наружного воздуха от - 5 град. до + 26 град.
- 15 м3/ч при температуре наружного воздуха выше + 26 град.

5.1.35. Скорость движения воздуха в местах нахождения пассажиров не должна превышать в зимний период 0,2 м/сек, а при работе кондиционера в летний период 0,25 м/сек. В вагонах без кондиционирования воздуха в летний период допускается скорость движения воздуха 0,4 м/сек.

5.1.36. Подаваемый в вагоны воздух должен быть очищен с помощью фильтров. Запыленность подаваемого воздуха после его очистки не должна превышать 0,5 мг/куб.м.

5.1.37. Система кондиционирования воздуха должна обеспечивать равномерное охлаждение вагона. В вагонах "люкс" и 1-го класса устанавливается оборудование, обеспечивающее индивидуальное регулирование микроклимата в каждом купе в диапазоне от + 18o С до + 28o С с шагом не более 1oС.

5.1.38. Температура подаваемого в вагон воздуха при его охлаждении не должна быть ниже + 16 oС.

5.1.39. Объем рециркуляционного воздуха должен составлять не более 30%, при этом обязательно наличие обеззараживателей воздуха.

5.1.40. Относительная влажность воздуха в вагонах 1 класса должна составлять 40-60%, в вагонах 2 и 3 класса - 30-70 %. Параметры микроклимата в пассажирских вагонах указаны в приложении № 5.
Приложение №5, параметры микроклимата в пассажирских вагонах
DelphiN
DelphiN
Глав. инженер депо
Глав. инженер депо

Сообщения : 387
Благодарности : 9
Дата регистрации : 2010-03-26
Возраст : 47

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор DennisM Вс 11 Авг 2013, 19:18

DelphiN, ага, спасибо. Но это, похоже, к ПДС относится?
DennisM
DennisM
Модератор
Модератор

Сообщения : 1608
Благодарности : 19
Дата регистрации : 2009-08-27
Возраст : 52
Откуда : город Фрязино МО
Награды : За  активность на форуме

http://dennism.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор DelphiN Вс 11 Авг 2013, 20:24

DennisM пишет:DelphiN, ага, спасибо. Но это, похоже, к ПДС относится?
Это относится к ПАССАЖИРСКИМ ВАГОНАМ. СанПин не делает различий между разновидностями вагонов (ПДС, пригород, ЭПС и т.д.). Вентиляция должна БЫТЬ. Если бригада её не включает - бригада нарушает СанПин. Если вагон без вентиляции на линии - депо нарушает, если в вагоне конструктивно не предусмотрено - завод нарушает и те (нет слов), которые этот вагон у завода приняли.
DelphiN
DelphiN
Глав. инженер депо
Глав. инженер депо

Сообщения : 387
Благодарности : 9
Дата регистрации : 2010-03-26
Возраст : 47

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор Карлсон Пн 12 Авг 2013, 17:09

DelphiN, кстати, АНдрей скорее всего не даст соврать, но моторвагонников периодически склоняют за невключение вентиляции. В лобне на линейном была писулька, что бригада обязана(!!) включать отопление/вентиляцию при первом же требовании пассажиров, в случае неисправности на одном/двух/нескольких вагонах - объявить
с ПДСами проще - есть установленные места, где включается отопление, и где выключается. Если вагоны хорошие - этого достаточно. Плохие - начальник поезда идет на поклон к бригаде=)
Ну и естественно, счетчики отопления лок бригаде побоку, счет за это лектричество идет в ВЧДЭ
Карлсон
Карлсон
Модератор,машинист-инструктор по обучению
Модератор,машинист-инструктор по обучению

Сообщения : 3847
Благодарности : 52
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 34
Откуда : Москва
Награды : За активность на форуме

http://zheka-sch.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор DelphiN Пн 12 Авг 2013, 18:30

Карлсон пишет:DelphiN, кстати, АНдрей скорее всего не даст соврать, но моторвагонников периодически склоняют за невключение вентиляции. В лобне на линейном была писулька, что бригада обязана(!!) включать отопление/вентиляцию при первом же требовании пассажиров, в случае неисправности на одном/двух/нескольких вагонах - объявить
Я - пассажир, могу судить только по факту, а склоняют моторвагонников, или спрягают - этого я знать не могу.
1. Примерно в 9 из 10 встреченных пригородных электричек (депо Лобня, Апрелевка, Раменское, М-2) вентиляция не работает. Я ни разу не слышал предупреждающих объявлений, что она не работает в каких-то вагонах.
2. Просьбу пассажиров (по связи "пассажир-машинист") включить вентиляцию слышал ровно один раз (депо Апрелевка). Ответом машиниста было: "Вентиляция не работает".
Итого: ВЕНТИЛЯЦИЯ НЕ РАБОТАЕТ.
DelphiN
DelphiN
Глав. инженер депо
Глав. инженер депо

Сообщения : 387
Благодарности : 9
Дата регистрации : 2010-03-26
Возраст : 47

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор DennisM Пн 12 Авг 2013, 19:19

Карлсон пишет:моторвагонников периодически склоняют за невключение вентиляции. В лобне на линейном была писулька, что бригада обязана(!!) включать отопление/вентиляцию при первом же требовании пассажиров, в случае неисправности на одном/двух/нескольких вагонах - объявить
Я тоже такое слышал. Почему и спросил - есть ли какая указивка, может быть, даже внутрикулуарная, в каких случаях включать вентиляцию.
DennisM
DennisM
Модератор
Модератор

Сообщения : 1608
Благодарности : 19
Дата регистрации : 2009-08-27
Возраст : 52
Откуда : город Фрязино МО
Награды : За  активность на форуме

http://dennism.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор Карлсон Пн 12 Авг 2013, 19:25

DelphiN, смотрю вы прекрасно овладели методом математической индукции (без обидWink)
я точно таким же методом могу доказать что она работает)
DennisM, постараюсь найти при случае
Карлсон
Карлсон
Модератор,машинист-инструктор по обучению
Модератор,машинист-инструктор по обучению

Сообщения : 3847
Благодарности : 52
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 34
Откуда : Москва
Награды : За активность на форуме

http://zheka-sch.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор DennisM Пн 12 Авг 2013, 19:26

Карлсон, ОК, буду признателен Smile
DennisM
DennisM
Модератор
Модератор

Сообщения : 1608
Благодарности : 19
Дата регистрации : 2009-08-27
Возраст : 52
Откуда : город Фрязино МО
Награды : За  активность на форуме

http://dennism.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор Карлсон Пн 12 Авг 2013, 19:29

DelphiN пишет:1. Примерно в 9 из 10 встреченных пригородных электричек (депо Лобня, Апрелевка, Раменское, М-2) вентиляция не работает. Я ни разу не слышал предупреждающих объявлений, что она не работает в каких-то вагонах.
В 9 из 10 встреченных мне электричек (Крюково, Железнодорожная) вентиляция работала.
DelphiN пишет:2. Просьбу пассажиров (по связи "пассажир-машинист") включить вентиляцию слышал ровно один раз (депо Апрелевка). Ответом машиниста было: "Вентиляция не работает".
В ответ на точно такую же просьбу, работники вышеупомянутых депо включили вентиляцию.
DelphiN пишет:Итого: ВЕНТИЛЯЦИЯ НЕ РАБОТАЕТ.
Вывод: вентиляция работает
Карлсон
Карлсон
Модератор,машинист-инструктор по обучению
Модератор,машинист-инструктор по обучению

Сообщения : 3847
Благодарности : 52
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 34
Откуда : Москва
Награды : За активность на форуме

http://zheka-sch.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор DennisM Пн 12 Авг 2013, 19:32

Карлсон пишет:Вывод: вентиляция работает
Она работает, это да. Но толку от неё...
DennisM
DennisM
Модератор
Модератор

Сообщения : 1608
Благодарности : 19
Дата регистрации : 2009-08-27
Возраст : 52
Откуда : город Фрязино МО
Награды : За  активность на форуме

http://dennism.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор Карлсон Пн 12 Авг 2013, 19:34

DennisM, без обид, но вы мне напомнили бабушку, которая во время жары закрывает окна, "чтобы холодный воздух из дома не выходил"(С).
Минимальная циркуляция воздуха есть - уже плюс в нынешнем пиде
Карлсон
Карлсон
Модератор,машинист-инструктор по обучению
Модератор,машинист-инструктор по обучению

Сообщения : 3847
Благодарности : 52
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 34
Откуда : Москва
Награды : За активность на форуме

http://zheka-sch.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор DennisM Пн 12 Авг 2013, 19:46

Карлсон, без обид, но оставьте, пожалуйста, свои воспоминания про бабушку при себе, ОК? Бабушка к данной теме никак не относится, это офф-топ Smile
DennisM
DennisM
Модератор
Модератор

Сообщения : 1608
Благодарности : 19
Дата регистрации : 2009-08-27
Возраст : 52
Откуда : город Фрязино МО
Награды : За  активность на форуме

http://dennism.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор Карлсон Пн 12 Авг 2013, 19:56

DennisM, окей, офф закрыли=)
Карлсон
Карлсон
Модератор,машинист-инструктор по обучению
Модератор,машинист-инструктор по обучению

Сообщения : 3847
Благодарности : 52
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 34
Откуда : Москва
Награды : За активность на форуме

http://zheka-sch.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор DelphiN Пн 12 Авг 2013, 21:16

Карлсон пишет:DelphiN, смотрю вы прекрасно овладели методом математической индукции (без обидWink)
я точно таким же методом могу доказать что она работает)
А не надо доказывать. Если бы всё работало, этой ветки вообще, возможно, не возникло бы. А ещё не возникало бы массы тем, связанных с отсутствием комфорта при перевозке.
Кстати, в любом транспорте существует перечень поломок, при которых эксплуатация разрешена, разрешена с ограничениями или запрещена (даже в ПДД это встречается: ехать с неработающими тормозами запрещено, а вот с неработающим кондиционером не запрещено). Тот факт, что в жару ездят электрички без пассивной вентиляции (с миниатюрными форточками) и с неработающей активной вентиляцией, говорит, что данный вопрос в РЖД приоритетом не являтся.
DelphiN
DelphiN
Глав. инженер депо
Глав. инженер депо

Сообщения : 387
Благодарности : 9
Дата регистрации : 2010-03-26
Возраст : 47

Вернуться к началу Перейти вниз

Вентиляция и отопление Empty Re: Вентиляция и отопление

Сообщение автор Карлсон Ср 14 Авг 2013, 10:52

DelphiN, в ПТЭ четко написано 22 пункта с которыми эксплуатация подвижного состава запрещена, и про вентиляцию, там кстати тоже нет ни единого слова. Как и в ПДД
пс: не думаю что кто-то захочет ехать с кондеем, но без тормозов. Но эт так, к слову
Карлсон
Карлсон
Модератор,машинист-инструктор по обучению
Модератор,машинист-инструктор по обучению

Сообщения : 3847
Благодарности : 52
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 34
Откуда : Москва
Награды : За активность на форуме

http://zheka-sch.livejournal.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения